Rejestracja
Forum XVII Turniej o Mistrzostwo Powiatu Ryckiego w Hattricku Strona Główna
FAQ Szukaj Użytkownicy Grupy Profil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zaloguj
Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu  Forum XVII Turniej o Mistrzostwo Powiatu Ryckiego w Hattricku Strona Główna » pytania i porady

Autor Wiadomość
jerzy_82




Dołączył: 03 Cze 2006
Posty: 448 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 22:20, 13 Maj 2008 Back to top

a jaki ma miec wplyw? moim zdaniem nonsens - bo co ma piernik do wiatraka? o ile clown mialby jakies logiczne uzasadnienie dla Tworcow HT to taka zaleznosc pica a spadek umiejetnosci nie ma zadnego sensu. moim zdaniem nikt by sobie nie robil trudu zeby cos takiego robic.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
marcin96




Dołączył: 13 Paź 2005
Posty: 1036 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Rososz

PostWysłany: Śro 11:24, 14 Maj 2008 Back to top

mam jeszcze jedno pytanie. od czego zalezy poziom taktyki? na pewno w wiekszosci od stopnia wytrenowania tej taktyki, ale czy zalezy tez od stopnie formacji danej taktyki. czyli jak gram "atak szkrzydlem" i mam nedzne skrzydlo to poziom taktyki bedzie mniejszy od tego jak bym mial solidne skrzydlo? troche zamotalem ale mam nadzieje ze mnie zrozumiecie.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
jerzy_82




Dołączył: 03 Cze 2006
Posty: 448 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 21:18, 14 Maj 2008 Back to top

zalezy od taktyki - wszystkie poza kontra, presingiem i chyba kreatywna gra sa zalezne od sumy poziomu podan wszstkich graczy na boisku.

wytrenowanie taktyki albo poziomy atakow nie maja najmniejszego wplywu na poziom taktyki Smile to cos w rodzaju mitu Smile zreszta pocwiczcie w HO - zauwazycie roznice.

pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jerzy_82 dnia Śro 21:20, 14 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
piotrek_t




Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 1184 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Ryki

PostWysłany: Pią 7:51, 16 Maj 2008 Back to top

I kupiłem sobie jakiegoś starego dziada z solidnym przywództwem, czekam aż mu doświadczenie podskoczy. Smile
Dziękuję jerzemu_82 za cenne rady.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
piotrek_t




Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 1184 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Ryki

PostWysłany: Śro 8:25, 28 Maj 2008 Back to top

Mam pytanie, czy opłaca się rozbudowywać stadion, jak na mecze w tym sezonie przy 31 tyś miejscówek przychodziło max z 20 tyś kiboli? Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
jerzy_82




Dołączył: 03 Cze 2006
Posty: 448 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 8:46, 28 Maj 2008 Back to top

skoro nie ma zapotrzebowania to znaczy ze masz za slaba druzyne i nie jest w stanie przyciagnac odpowiedniej liczby widzow - albo masz za mocna lige i nie jestes w stanie wygrywac tak zeby kibicow zachecic.
moim zdaniem wiec nie warto narazie isc w stadion - i jego dalsza rozbudowe.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
kempes21




Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 508 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Ryki

PostWysłany: Śro 8:49, 28 Maj 2008 Back to top

Z jednej strony masz racje Artur ale Piotrek jak nie masz co robić z kasą i nic sensownego nie masz do kupna to na twoim miejscu bym rozbudował - będziesz miał na przyszłość Twisted Evil


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
piotrek_t




Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 1184 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Ryki

PostWysłany: Śro 9:00, 28 Maj 2008 Back to top

Te 4 mln co będę miał to za mało, żeby myśleć o kupnie jakiegoś dobrego zawodnika, więc chyba pozostaje ładować w stadion. A co do tej słabej drużyny w lidze, to pewnie wynik mojego dość mocnego zaangażowania w grę w turnieju, bo ta liga to na pewno silna nie jest i jakbym się "opuścił" w turnieju, to myślę, że z powodzeniem mógłbym walczyć o 3-4 miejsce. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
jerzy_82




Dołączył: 03 Cze 2006
Posty: 448 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 14:55, 28 Maj 2008 Back to top

a ja dalej przy swoim obstaje Smile

inwestycja w stadion ktory zapleni sie po 3-4 sezonach?

koszt utrzymania stadionu wzrasta pewnie o 25k wiec na sezon jestes 400k w plecy. na Twoim miejscu bym przychomikowal albo... kupil jeszcze jednego starca na trenera jeden bedzie dla Ciebie a jeden na handel - kazda inna inwestycja na chwile obecna wydaje mi sie bezcelowa.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
piotrek_t




Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 1184 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Ryki

PostWysłany: Śro 15:26, 28 Maj 2008 Back to top

jerzy_82 napisał:
kupil jeszcze jednego starca na trenera

Myślałem już o tym, ale na razie nie ma nic ciekawego na TLu co by mnie interesowało.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
jerzy_82




Dołączył: 03 Cze 2006
Posty: 448 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 11:23, 29 Maj 2008 Back to top

trzeba szukac


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Irek_Swirek




Dołączył: 14 Sty 2006
Posty: 414 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 22:49, 29 Maj 2008 Back to top

z rozbudową stadionu nie ma sie obecnie co spieszyć, po ostatnich zmianach frekwencja jest znacznie niższa. W poprzednim sezonie pomimo słabszej gry łatwiej mi było zapełnić trybuny, a teraz kibiców jest na meczach około 10 000 mniej, a kk coraz większy.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
judaspriestfan




Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 73 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 13:43, 07 Lip 2008 Back to top

Jedno mnie zastanawia. Jak to jest z treningiem młodzików, w przypadku zwycięstwa walkowerem. Mam teraz w lidze juniorów dwa mecze z rzędu z drużyną, która wszystkie dotychczasowe swoje spotkania przegrała walkowerem i jakoś nie chce mi się wierzyć, żeby właściciel tej drużyny nagle zajął się nią. Przecież nie powinno byc tak, że przez dwa tygodnie stracę trening z powodu gapiostwa jakiegoś innego prezesa, no nie? Wiecie coś na ten temat??


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
kempes21




Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 508 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Ryki

PostWysłany: Pon 15:09, 07 Lip 2008 Back to top

Wystaw kompletny skład a napewno nie stracisz treningu Smile spokojna głowa. Pozdro


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
piotrek_t




Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 1184 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Ryki

PostWysłany: Pon 19:07, 07 Lip 2008 Back to top

Cytat:

02.07.2008 Mniej walkowerów w akademiach
Od teraz w akademiach będzie mniej walkowerów. Jeżeli Twój przeciwnik nie ustawił składu to Jego juniorzy wezmą sprawy w swoje ręce. Wybiorą dla siebie losowe pozycje na boisku i zagrają mecz (pod warunkiem, że w akademii jest co najmniej 9 uprawnionych do gry zawodników).

To rozwiąże problem wielu walkowerów, a jednocześnie da Wam więcej raportów gwiazdkowych z meczów. To jest jednak tylko tymczasowe rozwiązanie. W przyszłości HZPN zadba o to, aby Twoja drużyna rozegrała mecz z drużyną z podwórka w przypadku walkoweru - co oznacza, że zawsze otrzymacie raport gwiazdkowy z meczu.

Powodem tej zmiany jest fakt, że raport gwiazdkowy jest bardzo ważnym ogniwem analizy juniorów. Jednak wydawało nam się bardzo dziwnym otrzymanie raportu gwiazdkowego z nierozegranego meczu, dlatego też prezentujemy Wam to rozwiązanie.



Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
judaspriestfan




Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 73 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 9:50, 08 Lip 2008 Back to top

Akurat ta drużyna ma tylko 8 zawodników Evil or Very Mad


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
kempes21




Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 508 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Ryki

PostWysłany: Wto 9:55, 08 Lip 2008 Back to top

Trening i tak dostaniesz obyś tylko wystawił skład


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
judaspriestfan




Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 73 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 14:38, 04 Wrz 2008 Back to top

I znowu ja mam pytanko Smile
Mój obecny trener jest:
Trener przeciętny, neutralny
Jest sympatyczny, spokojny i prawy
Poziom doświadczenia fantastyczny, przywódca kiepski.

Już od dłuższego czasu myślę o jego zmianie ze względu na słabe umiejętności, ale wiadomo - krucho z kasą. Ale mam w składzie takiego bramkarza:
Oskar Solhaug
TSI = 2 010, lat 29, dni 33, zadowalający stan formy
Poziom doświadczenia przeciętny, przywódca zadowalający

Czy w momencie, kiedy przypuśćmy osiągnie poziom doświadczenia zadowalający, to będzie mi się opłacało mnienić obecnego trenera na Oskara? Bo z tego co czytałem poziom doświadczenia zawodnika przekłada się na umiejętności trenerskie. Aha i jeszcze jedno: skąd mam wiedzieć kiedy poziom doświadczenia zawodnika przejdzie na kolejny poziom? Dodam, że puki co bramkarz ten gra w każdym meczu mojej drużyny i doświadczenie zbiera w każdej kolejce.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
piotrek_t




Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 1184 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Ryki

PostWysłany: Czw 18:47, 04 Wrz 2008 Back to top

Nic nie zmieniaj, szkoda kasy, trenuj dalej tych młodzików z akademii.
A swoją drogą niezłą masz już tam drużynę.
Lepiej to poczekaj aż ci ten Pretorian jeszcze się podszkoli do znakomitego pomocnika (jak nie ma bloka), jak będzie miał niezłe boki (podania, defensywa), to możesz wyciągnąć niezłą kasę. Wtedy kup sobie dziadka z solidnym doświadczeniem i przywództwem, poczekaj sezon i przekwalifikuj na solidnego trenera.

Ewentualnie jak masz wolną bańkę, kup solidnego trenera z kiepskim przywództwem albo zadowalającego za 318 tyś., ale moim zdaniem lepiej podtrenować zawodników z akademii, sprzedać i za kasę kupić sobie dziada. Coś tam może przy okazji zostanie to porobić wzmocnienia czy rozbudować stadion.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
judaspriestfan




Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 73 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 10:27, 05 Wrz 2008 Back to top

Właśnie o to chodzi, że jakoś topornie idzie ten trening Pretoriana i prawdopodobnie nie uda mi się go w akademii rozwinąć do znakomitego Crying or Very sad . Ma już 16lat i 82dni a jeszcze nawet nie dostałem loga o jego skoku na solida (choć ostatnio zagrał mi już na 7,5* jako defensywny pomocnik). Ma przeciętną defensywę, przeciętne podania, kiepską skuteczność (tu już jest blok). Także obawiam się że zbyt dużo kasy za niego nie wezmę, a napewno nie na tyle żeby ten transfer jakoś znacznie mnie przybliżył do zakupu solidnego trenera. Zastanawiam się czy nie przydałby mi się bardziej do seniorów.
Co do tej drugiej opcji to akurat tak się składa, że mam 1,2 miliona zł i jeżeli uważasz, że takie rozwiązanie poprawiłoby szybkość treniengu moich zawodników to może rzeczywiście jest to jakieś wyjście.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
piotrek_t




Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 1184 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Ryki

PostWysłany: Pią 15:02, 05 Wrz 2008 Back to top

judaspriestfan napisał:

Co do tej drugiej opcji to akurat tak się składa, że mam 1,2 miliona zł i jeżeli uważasz, że takie rozwiązanie poprawiłoby szybkość treniengu moich zawodników to może rzeczywiście jest to jakieś wyjście.

Po pierwsze do treningu kupuje się młodych 17-18 letnich zawodników, a u ciebie takich nie ma. Trenujesz chyba rozgrywanie, to kup jakichś 6 młodych zawodników i trenuj. W ogóle nie wiem po co kupowałeś tych zawodników, coś tam pozwalniałeś (w historia transferów).
Trzeba było kupić młodych do treningu i jak tam starczy zadowalającego/solidnego trenera. Ale każdy popełnia błędy, ja też tak na początku zaczynałem. Smile
A co do akademii, to ten trener wszystkiego chyba nie mówi do końca. Ja też czekam, żeby mi coś trener napisał o podaniach u jednego zawodnika, bo podobno ma mieć dobre, a ten milczy jak zaklęty. Ja bym trenował tych pomocników gdzieś do połowy 17 lat a później wypromował i sprzedał, chyba że jak mówisz chciałbyś ich do seniorów, to opłaca się trenować nawet do 18 lat, bo w akademii szybciej trenują niż w seniorach i jak skończysz rozgrywanie, to możesz im potrenować coś innego. A poza tym przy 18 latach chyba jest jakiś bonus przy promowaniu w postaci poziomu wyżej do podstawowej umiejętności, czy coś takiego, u jednego mojego zawodnika się to sprawdziło, ale nie wiem czy to był przypadek, czy tak jest u wszystkich.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
judaspriestfan




Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 73 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 18:56, 05 Wrz 2008 Back to top

Przed sezonem kupiłem tylko(albo aż) dwóch zawodników i byćmoże to był błąd, pozatym rozbudowałem trochę stadion, co akurat wg mnie było dobrym posunięciem (miałem już w tym sezonie komplet). Reszta nowych zawodników, 18-latków pochodzi z drużyny juniorów. Pozwalniałem zawodników, którzy byli już koło 30-tki i nie było i tak z nich żadnego porzytku, staram się utrzymywać liczbę piłkarzy w klubie na mniejwięcej równym poziomie.
W każdym razie ponawiam pytanie: czy wg ciebie przy stanie konta 1,2 miliona zł warto jest w moi przypadku zainwestiować w solidnego trenera z kiepskim przywództwem i czy to w jakimś znaczącym stopniu może wpłynąć narozwój piłkarzy?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
piotrek_t




Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 1184 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Ryki

PostWysłany: Sob 21:40, 29 Lis 2008 Back to top

Nie mam w sumie dobrych napastników. I w związku z tym wpadłem na pomysł zakupienia takiego młodego napadziora, powiedzmy do 19 lat i max. błyskotliwego i pakowaniu mu skrzydła i wtedy miałbym niezłe ataki na skrzydle no i poprawiłby mi się może środkowy atak, ale za często tak nie gram, więc raczej interesuje mnie wzmocnienie ataków na skrzydłach. Czy raczej dać sobie spokój, zbierać kasę i kupić jakiegoś lepszego napadziora i/lub dziadka z doświadczeniem?
Prosiłbym raczej o komentarze doświadczonych prezesów, ale w sumie nie mam nic przeciwko radom innych graczy.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
marekwojtas




Dołączył: 25 Sie 2005
Posty: 268 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ryki

PostWysłany: Pon 15:30, 01 Gru 2008 Back to top

co bys nie zrobił i tak będzie to nielegalne lub grupa kolesi podbierze ci tego grajka co będziesz chciał.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
piotrek_t




Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 1184 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Ryki

PostWysłany: Pon 19:03, 01 Gru 2008 Back to top

marekwojtas napisał:
co bys nie zrobił i tak będzie to nielegalne

Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Co jest w tym nielegalnego? Nie wiedziałem, że zakup zawodnika na TL jest nielegalny. Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
gdkmichal




Dołączył: 29 Lis 2006
Posty: 103 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ryki/Wawa

PostWysłany: Pon 21:52, 01 Gru 2008 Back to top

piotrek_t napisał:
Nie mam w sumie dobrych napastników. I w związku z tym wpadłem na pomysł zakupienia takiego młodego napadziora, powiedzmy do 19 lat i max. błyskotliwego i pakowaniu mu skrzydła i wtedy miałbym niezłe ataki na skrzydle no i poprawiłby mi się może środkowy atak, ale za często tak nie gram, więc raczej interesuje mnie wzmocnienie ataków na skrzydłach. Czy raczej dać sobie spokój, zbierać kasę i kupić jakiegoś lepszego napadziora i/lub dziadka z doświadczeniem?
Prosiłbym raczej o komentarze doświadczonych prezesów, ale w sumie nie mam nic przeciwko radom innych graczy.


Pierwszy z brzegu:
Marko Nevala (189014568)
lat 19, dni 103, zadowalający stan formy, zdrowy

Jest przyjemny, porywczy i nieuczciwy
Poziom doświadczenia nędzny, przywódca solidny

następne urodziny: 10.12.2008
Narodowość: Suomi
Wskaźnik TSI: 6 840
Pensja: 4 040 zł/tydzień
Właściciel: Vallila FC
Kartki: 1
Kontuzje: zdrowy

Kondycja: solidny Bramkarz: fatalny
Rozgrywanie: kiepski Podania: słaby
Skrzydłowy:solidny Defensywa: słaby
Skuteczność:olśniewający St.fragmenty: kiepski

Zawodnik grał na 4* przy zadowalającej formie

HO aktualnie pokazuje:
Napastnik (4,5)
Napastnik na skrzydło (4,1)
Skrzydłowy (2,9)

Taki zawodnik to wydatek rzędu 5 mln

Przypuśćmy że po dwóch sezonach ciężkich treningów skrzydło też ma w granicach olśniewającego, no i oczywiście zdobył troche doświadczenia, bo w lidze gra w ataku, a w sparingach na skrzydle
HO:
Napastnik (4,9)
Napastnik na skrzydło (4,5)
Skrzydłowy (3,6)

Taki grajek patrząc na TL chodzi w granicach 6-7 mln
Oczywiście to tylko teoria...

Jakieś to rozwiązanie jest, ale... czy opłacalne? blokujesz jedno miejsce treningowe jak nie masz dobrych napastników a potrzebujesz na tę chwilę to może lepiej kupić jakiegoś dziadka, ale takiego za którego jeszcze po sezonie można będzie coś wziąc, a do treningu jakiegoś niezłego skrzydłowego. Po sezonie czy dwóch sprzedać odydwu i kupić nadadziora z doświadczeniem.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
piotrek_t




Dołączył: 17 Maj 2006
Posty: 1184 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Ryki

PostWysłany: Wto 0:51, 02 Gru 2008 Back to top

Dzięki za rady gdkmichal, ale ja chcę dalej mieć tego zawodnika jako napastnika, a nie trenować go na sprzedaż. Ale tak w sumie to nie ma większej różnicy, czy kupię takiego młodego napadziora i wytrenuję, czy kupię do 25 lat wytrenowanego, mniej więcej po tyle samo chodzą na TLu, więc ten pomysł raczej jest nietrafiony i chyba z niego po dłuższym namyśle zrezygnuję. Lepiej już zbierać kasę na normalnego nominalnego napastnika, a nie bawić się w sztuczki z treningiem.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
karolguru
Administrator



Dołączył: 14 Lip 2005
Posty: 1248 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Skąd: Rososz

PostWysłany: Czw 17:02, 08 Sty 2009 Back to top

jakoś nie mogę wyzwać żadnej drużyny na sparing międzynarodowy. błąd jakiś czy po prostu nie umiem tego zrobić?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
gdkmichal




Dołączył: 29 Lis 2006
Posty: 103 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ryki/Wawa

PostWysłany: Czw 18:29, 08 Sty 2009 Back to top

Karolu może przez chwilę były jakieś trudności, ale aktualnie wszystko jest ok.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
judaspriestfan




Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 73 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 10:51, 10 Sty 2009 Back to top

Ciekaw jestem czy zdarzyło się Wam coś takiego.
Mianowicie Hattrick Organizer nie dolicza mi treningów u zawodników, którzy grają w meczach ligowych(i to już drugi tydzień z rzędu) Shocked. W przypadku grajków występujących w sparingach wszystko odbywa się normaline i pytanie brzmi, czy jest to jakiś błąd HO, czy rzeczywiście niewiadomo czemu moi podstawowi zawodnicy po prostu tracą trening (oby nie).
Ale trochę na otarcie łez i podbudowę, że jednak jest to ta pierwsza możliwość, może poświadczyć fakt, iż np taki Horacy Pretorian(grał tylko w lidze) po aktualizacji tegotygodniowego treningu zyskał 250 pkt TSI, a jego kondycja i forma nie uległy zmianie. To by mogło świadczyć, że jednak trening dostał.
Help!!


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu

Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin